Forum de campingcar-bricoloisirs

Bonjour,

La sortie du convertisseur est à potentiel flottant, vous pouvez donc
toucher un fil sans problème , bien sûr le différentiel ne peut pas fonctionner
car il n'existe pas de création de courant de défaut.
Par contre en cas de double défaut, vous risquez l'électrocution, il faut dans
donc relier une sortie du convertisseur au PE pour que le courant de défaut
se reboucle et soit vu par le différentiel.

Malcolmbass a écrit : ↑ven. 09 déc., 2022 16:01 Re,

Oui si c'est toi la terre? Le différentiel fonctionnera mais je ne te souhaite pas d'en faire l'expérience!
Même si c'est très rapide, tu va jongler....

Cordialement

re,

Oui oui mais au final comme dans tous les CC avec des installation 230v si pas relier a une borne avec la terre , le schema est ok je ne peux pas faire mieux ou il n'y a pas d'erreurs ?
Ensuite le choix de prendre des appareils de classe 2 limite grandement le facteur de risque.

Juste je revois le câblage du chargeur de batterie

Et si j'ouvre interrupteur de la batterie (SW batterie), ça isole uniquement ma batterie mais potentiellement, le chargeur / MPPT / Booster DC DC peuvent alimenter le reste d'installation. Je vais rajouter un switch juste avant le fusible de 50A au niveau du panneau ou sur le cable de 25mm

damien51100 a écrit : ↑ven. 09 déc., 2022 16:39 Bonjour,

La sortie du convertisseur est à potentiel flottant, vous pouvez donc
toucher un fil sans problème , bien sûr le différentiel ne peut pas fonctionner
car il n'existe pas de création de courant de défaut.
Par contre en cas de double défaut, vous risquez l'électrocution, il faut dans
donc relier une sortie du convertisseur au PE pour que le courant de défaut
se reboucle et soit vu par le différentiel.

Re, excuse-moi pourrais-tu me montrer avec un petit schema ou une photo sur le net car je ne vois pas exactement de quoi tu parles et comment tu câblerais ça.

Merci à vous pour vos réponses

Re,

Ton câblage est correcte.
P17 ===> différentiel ===> chargeur et entrée N°1 inverseur en //, sortie inverseur ===> prises 230V et frigo.
Convertisseur sur entrée N°2 inverseur, sortie ===> prises et frigo.

Bonsoir
Dans un neutre flottant le courant de default ne peut pas circuler dans le corps. Dans le schéma suivant le défaut du lave linge passe par la ménagère, puis la terre, la prise de terre et arrive au neutre. Dans ce cas le différentiel voie plus de courant dans la phase (consommation de l'appareil + courant de défaut) que dans le neutre (uniquement la conso de l'appareil) il y a bien un déclenchement. Pour avoir un neutre au sens Français dit TT (mise à la terre du neutre, et mise à la terre des masses métalliques) il faut simplement mettre une des 2 sorties du générateur monophasé à la terre, cela permet d'avoir une protection différentielle.
En triphasé c'est le même principe chacun des 3 bobinages des 3 phases doit avoir un coté mis à la terre. Ils se trouvent, donc relié ensemble ce qui donne le couplage étoile avec le point commun mis à la terre.
Dans un CC les 2 sorties du convertisseur sont dites flottantes par rapport à la terre, il n'y à pas de neutre.
Si vous voulez créer un neutre il faut mettre une des 2 sorties à la terre MAIS la terre d'un CC c'est le chassis qui lui sert aussi au pole négatif du circuit 12V....il faut en plus aussi mettre le chassis à la terre.

Malcolmbass a écrit : ↑ven. 09 déc., 2022 17:39 Re,

Ton câblage est correcte.
P17 ===> différentiel ===> chargeur et entrée N°1 inverseur en //, sortie inverseur ===> prises 230V et frigo.
Convertisseur sur entrée N°2 inverseur, sortie ===> prises et frigo.

Salut,

Mais du coup tu perds la protection si l'inverseur en mode n°2 sur la prise ?
On a dit qu'effectivement il y a danger en mode 2 en cas de fuite de courant mais le différentiel déclenchera quand meme non ? Pourquoi le supprimé en mode 2 ?

Salut,

Dès le départ j'ai choisi de n'utiliser que du classe 2, donc je ne me suis pas posé plus de question...
Pour fonctionner le différentiel à besoin d'une terre, le convertisseur n'en a pas (sauf planter un piquet à chaque arrêts)
Il déclenchera si c'est toi la terre.

Voila.

Bonjour,

Un petit schéma comme demandé
Sur la position convertisseur, le disjoncteur différentiel fonctionnera normalement
en cas de défaut sans branchement supplémentaire.
Pour raccorder une sortie de votre convertisseur au PE, voir la notice de celui-ci

Salut ,
Merci pour vos réponses, @damien l'image ne s'affiche pas :/
@Radio, c'est une bonne idée, j'ai déjà acheté l'inverseur de source manuel :/
Donc j'arrive avec ce nouveau schéma, mais j'hésite encore avec la version d'avant car si je suis sur le 230V convertisseur, le disjoncteur ne sert presque à rien car il pourrait quand meme déclenché en cas de pb mais pourquoi l'enlever complètement si cela n'apporte rien de négatif, ici je vais rajouter une prise et perd complètement le disjoncteur sur le 230v convertisseur :

Salut,

Juste mon avis!
Tu laisse ton différentiel comme tu l'a mis (sur la ligne secteur) et ça va très bien aller.
Mon j'ai aussi rajouté un magnétothermique 10A en sortie convertisseur, j'aurais pu aller jusque 16A mais j'ai pas besoin de plus (toutes l'installation est en 1,5mm²), beaucoup font confiance aux protections interne du convertisseur, moi pas!

Bonjour,

Si vous voulez assurer la protection des personnes contre les contacts
indirects, ce sont des contacts avec des pièces conductrices anormalement
mise sous tension.
Avec les sorties flottantes du convertisseur ,pas de risque sur simple défaut.
Risque d’électrocution sur double défaut.
Vous devez donc utiliser un disjoncteur différentiel 30 mA pour assurer la protection des personnes
et raccorder une sortie du convertisseur au PE
L’emploi d’appareil de classe 2 ne vous exempte en aucun cas d’avoir une installation non conforme.

Salut,
Que définis-tu par défaut simple/double stp ?

Donc le schéma 2.0 ici : viewtopic.php?p=464601#p464601 ?
C'est OK sur le 230V EDF mais pas clair pour le 230V Conv, mais dans tous les cas ce n’est pas pire, le dernier schéma (2.1) n'apporte pas de sécurité supplémentaire, mais enlève une possible protection sur le 230V.

Je comprends bien qu'en roulant il n'y a pas la terre EDF, dans mes schémas 2.0 et 2.1 c'est conforme pour le 230V EDF mais c'est vraiment flou sur le 230V conv victron 500W.
Donc quels sont les risques en version 2.0 et 2.1 en cas de problème sur un appareil 230v en mode convertisseur. Le but est de ne pas décéder en cas de problème sur un appareil 230V

Edit après avoir vue ton schéma damien51100 du dernier msg :
Je pense avoir compris, et cette vidéo montre ce que vous m'expliquez

Je vais revoir le schéma alors

Re,
Pour relier le neutre du victron à la terre, c'est assez simple et c'est donc la seule solution pour être protégé avec le disjoncteur différentiel en mode convertisseur et EDF ?
Sur le site https://mon-fourgon-amenage.fr/electric ... ur-tension , il précise une prise de terre fiable :
"Dans quels cas ? Si votre législation l’impose, si votre fourgon reste au même endroit et permet l’installation d’une prise de terre fiable."
"Ensuite, il faut absolument une prise terre fiable."
Que veut dire concrètement une prise de terre fiable car en roulant / mode convertisseur on n'a pas de terre donc pas protégée, ici j'ai bien deux reseaux séparé par un inverseur de source ?

Re,

un défaut simple ,c'est un défaut accidentel phase - masse (qui ne cause pas problème avec
un convertisseur à sortie flottante) le courant de défaut ne pouvant se reboucler en cas de contact.

un défaut double, tu as deux défauts simultanées
sur un premier appareil tu as un défaut phase 1- masse et sur un deuxième
appareil tu as un défaut phase 2- masse.
tu touches les deux masses métalliques, il y a alors circulation d'un courant de défaut à travers
le corps. le rôle du disjoncteur différentiel dans ce cas sera de limiter ce courant à 30mA (valeur non mortelle.)
et de se déclencher


l'utilisation d'appareil de classe 2, c'est un choix personnel, mais en cas de revente du camping car
et accident dû à une installation non conforme, qui sera jugé comme responsable ?

Re,

Afin de vous préserver de toutes responsabilités en cas de revente de votre CC, surtout ne pas le revendre!
Un litre d'essence et une allumette le plus loin possible de toutes civilisation!

Cordialement

Malcolmbass a écrit : ↑mar. 13 déc., 2022 20:54 Re,

Afin de vous préserver de toutes responsabilités en cas de revente de votre CC, surtout ne pas le revendre!
Un litre d'essence et une allumette le plus loin possible de toutes civilisation!

Cordialement

Re,
On s'égare xD
Donc en mode nomade sans piquet dans le sol ^^' le fait de relier le neutre à la "terre" via le convertisseur, cela permet au disjoncteur différentiel de fonctionner meme sans terre EDF c'est ça ?
Avez-vous vue le vidéo plus haut ?
Merci :)

Re,

Raphaello74 a écrit : ↑mer. 14 déc., 2022 12:24 Re,
On s'égare xD
Donc en mode nomade sans piquet dans le sol ^^' le fait de relier le neutre à la "terre" via le convertisseur, cela permet au disjoncteur différentiel de fonctionner meme sans terre EDF c'est ça ?
Avez-vous vue le vidéo plus haut ?
Merci :)

Comment veux tu relier le neutre à la terre sans piquet de terre???
N'écoute pas les âneries de Damien51100! Il va juste te mettre le cerveau à l'envers!
Son schéma fonctionne parce-qu’il se branche aussi sur la terre du circuit EDF, du coup si branché sur EDF? A quoi sert le convertisseur?????
Note: un piquet de terre n'est valable que si la résistance de terre est égale ou inférieure à 30 Ohm! Si plus il faut passer au différentiel 10mA.
Ça ne se mesure pas avec un multimètre à 15 balles de chez Bricoflex... Faut du matos spécialisé genre Ceci et c'est du pas cher Chinois, au boulot on travaille avec Ca

Bon hein, ça devient lourd....

Bref, sans terre = classes 2.

Bonjour

On ne relie pas le neutre à la terre,
mais une sortie flottante du convertisseur au PE.(conducteur de protection)
Tu es dans un camping car pas dans une maison ou dans une usine, en sortie convertisseur
il n'y a pas de régime de neutre tel que TT, IT ou TN .
Le différentiel fonctionnera sans problème sans piquet de terre,

Malcolmbass a écrit : ↑mer. 14 déc., 2022 14:04 Re,

Raphaello74 a écrit : ↑mer. 14 déc., 2022 12:24 Re,
On s'égare xD
Donc en mode nomade sans piquet dans le sol ^^' le fait de relier le neutre à la "terre" via le convertisseur, cela permet au disjoncteur différentiel de fonctionner meme sans terre EDF c'est ça ?
Avez-vous vue le vidéo plus haut ?
Merci :)

Comment veux tu relier le neutre à la terre sans piquet de terre???
N'écoute pas les âneries de Damien51100! Il va juste te mettre le cerveau à l'envers!
Son schéma fonctionne parce-qu’il se branche aussi sur la terre du circuit EDF, du coup si branché sur EDF? A quoi sert le convertisseur?????
Note: un piquet de terre n'est valable que si la résistance de terre est égale ou inférieure à 30 Ohm! Si plus il faut passer au différentiel 10mA.
Ça ne se mesure pas avec un multimètre à 15 balles de chez Bricoflex... Faut du matos spécialisé genre Ceci et c'est du pas cher Chinois, au boulot on travaille avec Ca

Bon hein, ça devient lourd....

Bref, sans terre = classes 2.

Salut,
Oui c'est bien ce que je pensais sur la vidéo ... je vais partir sur la dernière version du schéma sans modification sur le convertisseur mais j'aurais bien aimé comprendre ce que certains disent et comment le mettre en place...
C'est pas relou, j'essaie de comprendre et il y a deux versions ... Ce n'est pas évident de faire la part des choses.
Donc la si je prend un CC neuf dans un magasin qui n'est pas relié à la terre, il n'y a pas de protection !?
Exemple ordinaire : je branche deux pinces sur le 230V et sur les tétons du vendeur que ce passe-t-il ?

damien51100 a écrit : ↑mer. 14 déc., 2022 14:31 Bonjour

On ne relie pas le neutre à la terre,
mais une sortie flottante du convertisseur au PE.(conducteur de protection)
Tu es dans un camping car pas dans une maison ou dans une usine, en sortie convertisseur
il n'y a pas de régime de neutre tel que TT, IT ou TN .
Le différentiel fonctionnera sans problème sans piquet de terre,

Tu parles de cette modification :

Salut
Voici les schémas théorique puis de montage que j'ai fait dans mon CC

Bonjour
ci après comment je fait un vrai neutre pour mon convertisseur (uniquement quand il alimente en secours la maison.
https://www.bricozone.fr/t/groupe-elect ... son.16734/