2 panneaux solaires... en série ou en parallèle ?

[OKCORAL]

Supprimé

[Philange01]

Toutefois, comme "claudecpx" l'a évoqué, Victron écrit que par grand froid la VOC peut dépasser la VOC "standard", ce qui fait que mon 100/30 pourrait s'avérer insuffisant en montagne en hiver par une température de -2O°C par exemple.
Comme je ne vais pas au ski et qu'il y a le réchauffement climatique, j'ai fait l'impasse.
Cordialement

Bonjour, donc si on fait du ski nautique en été, pas de problème ?

[Malcolmbass]

Re,

Raymond, déniche moi un panneau dit 12V qui sort réellement du 12V et un 24V qui sort du 24V (à quoi servirait donc un convertisseur?)
Si tu trouve, je bouffe mes chaussettes avec un concombre dans le fion en vidéo !!!

[OKCORAL]

Re,
Michel cette tension n'est qu'une tension nominale et pas une tension effective.
On parle bien de batterie 12V alors que leur tension d'utilisation dépasse 12V pour une plomb et dépasse 13V pour une LFPo4.
Il ne viendrait à personne l'idée de demander à un vendeur de batterie : je voudrais une batterie gel de 12.7V ou une LFPo4 de 13.50V.
On demande donc une batterie en 12V pour l'utiliser avec des appareils qui fonctionnent en 12V.
Tous les appareils électriques qui fonctionnent dans un CC acceptent une plage de tension qui peut varier entre 11V et 30V environ car la batterie dite 12V n'a une tension de 12V que lorsqu'elle frise la décharge profonde.
Si la TV fonctionne alors que le chargeur 230V est connecté ou que le PS recharge avec une tension de 14.4V ( 28.8V avec une batterie 24V) la TV fonctionne sans souci grâce à sa plage de tension.
En conséquence, dois je demander au vendeur une TV 14.4V ou 28.8V ou plutôt une TV 12V ou 24V?
Cordialement

[Malcolmbass]

Re,

Bien, alors c'est quoi la frontière entre un panneau 12V et 24V ?

[Malcolmbass]

Bonjour,

Exemple concret qui montre que les tensions nominales (bidons) peuvent planter une installation.
Monsieur X bricoleur du dimanche veut monter une installation sur son CC mais par manque de place (lanterneaux, champignons, antennes,..etc.)
Il ne sait caser que 4 panneaux de 50Wc 12V (200Wc au total c'est pas mal...) Il trouve son bonheur ICI
4 X 12V = 48V, pour 200W le Victron MPPT 75/15 c'est parfait.
Il commande, fait son installation et ça ne fonctionne pas!!! Pourquoi?
Si on regarde les vrais tensions (ce que pratiquement personne ne fait) le panneau donne:
20V Vmp X 4 = 80V
24V Voc X 4 = 96V

Tu vois ou est le problème?

Faudrait même caser ce panneaux comme 24V plutôt qu'un 12V puisqu'il est plus proche des 24V que 12V

[OKCORAL]

Bonjour,
Je constate qu'en ayant monté 4 PS en série, il n'est plus en système 12V mais 48V.
S'il avait monté ses 4 PS en // il serait toujours en système 12V car la tension serait restée à 20V VMP et le 75/15 aurait suffi.
Victron précise bien la plage de tension admissible par le MPPT et indique dans son manuel le nombre de PS montables en série ou //.
Il faut simplement savoir lire consciencieusement le manuel.

Les MPPT Victron (je ne parle que du matériel que je connais) acceptent une plage de tension d'entrée qui peut aller jusqu'à 75V pour le 75/15.
Donc 1 PS de 12V ou 1 PS de 24V peuvent recharger une batterie de 12V à sa tension d'absorption qui va de 14.2V à 14.6V selon le paramétrage de la technologie de la batterie. Car le MPPT réduit la tension d'entrée (de 18V environ à 36V environ pour un PS 24V) à la tension d'absorption en sortie à la valeur compatible avec la batterie.

Par contre en présence d'une batterie de 24V il sera impossible à un PS de 12V de la recharger. La tension d'absorption de 28V minimum
ne pourra jamais être atteinte par un PS de 12V dont la VMP plafonne à 20V.
Donc tu as pris un exemple inadéquat.
Cordialement

[Malcolmbass]

Re,

Tu saute du coq à l'âne... Je te démontre qu'un panneau 12V n'est pas un panneau 12V et que cette donnée erronée pourrait amener à des installations foireuses (pour quelqu’un qui ne maitrise pas!)
Inutile de chercher des poux sur la tête d'un chauve, je sais comment fonctionnent les régulateurs Victron et les possibilités de câblages!

Une batterie plomb 12,6V au repos et une LFP 13,5V au repos sont classées comme batterie 12V parce-que ça reste compatible avec les systèmes 12V.
Un panneau solaire qui fait 20~24V ne devrait pas s'appeler panneau 12V mais 24V!!! Valeur moyenne la plus proche.

[claudecpx]

Re,
Rapidement, un PV est "dit 12v" si sa Vmp ne dépasse pas 24v pour faire simple, et un PV est "dit 24 V" si sa Vmp dépasse 27v ... (de mémoire )
Pour les PV en série (12/24/ ou +) et les MPPT VICTRON il n'y a pas de problème si on choisit bien la tension d'entrée au régulateur ET si on prend soin de faire les calculs sur la VOC et non la Vmp en gardant 15 à 20 % de marge de sécurité pour les températures froides car les Voc et Vmp sont données pour 25*C et le voltage augmente avec le froid !!
C'est ce résultat (Voc x nb PV + 20% sécu) qui donne le 1er chiffre (75-100-150...) du MPPT à choisir sachant qu'il s'adaptera à la tension de la batterie.
C'est l'impératif exclusif pour ne pas cramer son MPPT.

[Malcolmbass]

Re,

@Claude, donc si tu veux dimensionner correctement une installation, t'as besoin de quoi?
La classification générale 12V/24V ou les chiffres Vmp Voc exactes?

[OKCORAL]

Re,
Si tu veux dimensionner correctement une installation solaire, tu prend le temps de t'informer surtout si tu n'as aucune notion du sujet.
C'est ce que j'ai fait pour tout les bricolages du CC.
Concernant les installations solaires, Victron édite des manuels qui sont très bien faits. Puis il y a le forum pour poser des questions quand on ne comprends pas tout.
C'est ce que j'ai fait dernièrement à propos de mes feux de gabarit suite au montage d'un
DC/DC....merci Michel pour ton aide.
Comment veux tu acheter un PS en fonction de sa tension. Il y a bien 10 ans un PS de 24V nominal avait une VMP de 36V. Aujourd'hui ils sortent presque 50V. Dans 10 ans ce sera peut être 70V..
Donc on fait comment ? On commande un PS de quelle tension?

Quelqu'un qui veut faire un plat cuisiné qu'il ne sait pas faire commence par lire une recette.
C'est pareil pour une installation solaire. Il s'informe et réfléchit.
Cordialement

[Malcolmbass]

Re,

Donc on fait comment ? On commande un PS de quelle tension?

On va voir la fiche technique pour trouver les bonnes/vrais infos.
Wc
Voc
Vmp
Isc
Imp

Le reste c'est de vent!
On achète pas un panneau/des panneaux juste avec avec la puissance (Wc) et l'étiquette 12/24V
Pareil pour le régulateur, on ne mets pas n'importe quoi à l'arrache!

[claudecpx]

Re,
Si je dois changer mon PV 160 W "dit 12 V", qui à 10 ans, avec une Voc à 23,01 V et Vmp à 18,9 V c'est assez simple "à mon sens" !
Selon la place sur mon toit je prends celui avec la Voc et la Vmp la plus élevée (pour démarrer tôt et finir tard en mi saison et hiver) et le MPPT fera le job derrière, trop de puissance n'a jamais gênée si on fait les bons réglages sur le MPPT en fonction de sa batterie (Capacité, type (AGM,Gel, LiFePo)).

Si j'avais besoin de plus de puissance, je mettrai les 2 même PV en série (de préférence) et je choisirai le MPPT qui encaisse : ((Voc x 2 PV)+ 20% sécurité) soit 80 V (Voc) en entrée du MPPT 100/30 par exemple. Si je suis à moins de 20% de sécurité je passe sur un MPPT 150/30.
Si les Voc et Vmp sont assez élevées tu peux aussi les mettre en // et donc prendre 2 MPPT moins chers.
Les 2 solutions fonctionnent mais il faut regarder le choix technique et les prix. Il n'y a pas qu'une solution et en plus il y a les destinations, les saisons où on se balade, etc...

Le surpannelage n'a pas d'incidence sur le MPPT car si tu as 200 W et que ta batterie est pleine, le MPPT régule déjà car il peut envoyer 10w ou moins, voir 0w que tu est 160 W de PV , 500 W ou 1000 W. Le problème est que ton MPPT bride la puissance de sortie et que tu as dépensé du fric pour rien.
Un surpannelage de 3040% permet en mi saison et hiver de mieux recharger ! En été le MPPT bridera c'est tout. Aucun risque sur le MPPT.

Le tableau EXCEL du site Victron donne des résultats pour les combinaisons PV W, nb de PV et de chaine, série ou //, MPPT... et annonce si le surpannelage est trop élevé "Economiquemen non intéressant".

Bien sur je laisse à chacun ses choix en fonction de ce j'ai déjà écrit.

PS : Je n'ai pas retrouvé sur Victron Energy.fr le fichier EXCEL de calcul donc j'ai mis celui que j'avais sur mon PC si vous voulez voir et utiliser.
https://www.victronenergy.fr/upload/sof ... -%20FR.pdf

VE-MPPT-Calc-4_2024.xlsm

[Malcolmbass]

Re,

Désolé, moi Belge une fois et pas tout comprendre...
C'est quoi "surpannelage" ?

[claudecpx]

Re,
Mettre plus de Watt, donc de puissance pour l'hiver.... excuses moi mais c'est le terme employé chez Victron sur Face de Bouc

[Malcolmbass]

Re,

OK , je suis aussi partisan du "surpannelage" alors!
Oui le plus de Watts possible pour les situations difficiles

[claudecpx]

Re,
Pour résumer plus la tension Voc sera haute, donc la Vmp aussi, plus le PV aura du rendement et le MPPT derrière fournira pour la batterie à condition de ne pas dépasser le voltage d'entrée du ou des PV sur le MPPT moins les 20% de sécurité sur le voltage qu'il accepte !
Le reste c'est des choix de place, de besoin, financier .... bref rien d'insurmontable.

Bonne cuisine et mijotez bien les calculs très simples au demeurant

[claudecpx]

Re,
@Malcolmbass on est bien d'accord

[claudecpx]

Re,
@Okcoral, sans vouloir te blesser, aujourd'hui il ne "faudrait" plus parles de PV 12, 24 ou 48 V ça ne veut plus rien dire avec des MPPT.
Comme déjà dit, on parle d'une tension qui vient du ou des PV et que le MPPT pourra accepté sans dommage !
Charge au MPPT ensuite de produire les A(mpères) à la tension de la batterie qu'il recharge et au propriétaire de mettre les bon réglages. Là, c'est la cuisine perso de chaque utilisateur

[Baloo]

Bonjour,
Pour moi si les panneaux sont identiques tu peux mettre en série ou parallèle, si tu as des panneaux de différentes puissance je mettrais un régulateur par panneaux car c'est comme pour les batteries, c'est toujours la ou le plus faible qui pénalise les autres.
Et puis je pense que le dimensionnement de la batterie est le plus important.

[Malcolmbass]

Bonjour,

Bonjour,
Pour moi si les panneaux sont identiques tu peux mettre en série ou parallèle, si tu as des panneaux de différentes puissance je mettrais un régulateur par panneaux car c'est comme pour les batteries, c'est toujours la ou le plus faible qui pénalise les autres.
Et puis je pense que le dimensionnement de la batterie est le plus important.

Merci, voila l'exemple parfait que j'explique plus haut! "Monsieur X bricoleur du dimanche qui ne maitrise pas"

Pour info j'ai un panneau 115W dit 12V et un panneau 250W dit 24V, totalement incompatibles et pourtant je les ai branchés en série sur un régulateur adapté (Victron MPPT 100/30) et ça déboule grave!
Pour ça il faut savoir lire les chiffres et les comprendres

[OKCORAL]

Bonjour,
Le sujet part à la dérive.
Tous les caristes qui ont un minimum de connaissances savent bien qu'un PS en 12V, par exemple, délivre une tension qui est largement supérieure à 12V. Idem pour un 24V.

Si un PS en 12V ne fournissait qu'une tension VMP de 12V, il serait incapable de recharger une batterie 12V.
Il faut plus de 14V pour que la recharge puisse se faire. Par conséquent leur tension VMP Tension à la puissance maximale, monte jusqu'à 20V.

L'origine de cette déviation du sujet original concernant le choix du montage de 2 PS en // ou en série à débuté avec l'affirmation de Michel.

Faut-il encore le rappeler? (semblerait que oui...) des panneaux solaires 12V et 24V ça n'existe pas!
12V et 24V (parfois 48V) sont les tensions nominales de sortie du régulateur.

Même si, sur le fond du sujet il a raison car aucun PS 12V, 24V etc...ne produit ni du 12V ou ni du 24V. Par contre, il n'a pas raison sur la forme.
Ces tensions 12V, 24V etc....ne sont que des tensions nominales.
Vous pouvez consulter n'importe quel site qui produit ou vend des PS, vous constaterez qu'ils parlent tous de PV 12V et 24V en tant que tension nominale et non tension réelle.

On pourra toujours dire que c'est nul mais c'est la pratique normale pour désigner tel ou tel PS.

L'installation de PS sur le toit de nos CC n'est pas toujours le résultat de ce que nous aurions souhaité. Nous sommes souvent confrontés à des problèmes de surface disponible sur le toit. Ce qui nous oblige à choisir tel PS 12V d'une puissance inférieure à celle que nous aurions voulu, ou tel PS de 12V alors que nous aurions préféré un 24V...ceci à cause de la taille des PS.

Une fois que le choix souhaité ou subi du (des) PS est déterminé, il s'agit d'installer le MPPT adéquat, capable de recevoir :
1 - la tension réelle et non nominale du ou des PS choisis : donc leur VOC : Voltage Open Circuit ou Tension en Circuit Ouvert.
2 - le courant de charge produit par le ou les PS selon le montage série (à privilégier) ou //.

Cordialement

[claudecpx]

Re,
@Okcoral, juste une précision : "La tension électrique de sortie (c.o, ou Voc) est la tension d'un panneau photovoltaïque déconnecté des batteries ou du circuit d'une installation solaire. La tension nominale des panneaux photovoltaïques indique quelle batterie ou installation (12, 18, 36 volts) ils peuvent alimenter."
"Malcolmbass a écrit : jeu. 26 juin, 2025 10:47
Faut-il encore le rappeler? (semblerait que oui...) des panneaux solaires 12V et 24V ça n'existe pas!
12V et 24V (parfois 48V) sont les tensions nominales de sortie du régulateur ". Msg repris dans ton post.

Pour le reste, je suis d'accord mais avec un rajout, il faut :
1 - Chercher et choisir la/les taille(s) du/des PV selon le toit du véhicule
2 - Le mode de montage --- ou // qui déterminera la Voc finale
3 - Le MPPT qui acceptera la Voc du/des PV sélectionné(s) sans oublier les 15 à 20% de sécurité par temps froid !!!
On peut faire abstraction du courant de charge car comme son nom l'indique "le régulateur" va réguler ce point.

Pourquoi la Voc est-elle si importante ??
Je prends l'exemple d'un PV 100 W en 24V avec une Voc de 42,7 V (Voir Tableau)
Cas 1 :
Si je mets ce PV seul sur un MPPT 75/15 Victron qui accepte 75 V en entrée.... Aucun problème, y/c à - 10°C vu la marge de (75 V - 43 V) 32 V disponible.
Cas 1.1 :
Si je mets 3 PV de ce type en PARALLELE la Voc reste toujours à 42,7 V mais le courant de charge maxi passe à (6,52 A x 3 PV) 19,56 A dont c'est surpannelé pour l'été mais bien pour l'hiver, et sans risque pour le MPPT qui régule l'intensité de charge (A).
Cas 2 :
Si je mets seulement 2 PV de ce type en SERIE la Voc passe de 42,7 V à (42,7 x 2) 85,4 V mais le courant de charge maxi reste à 6,52 A et le MPPT régulera sans risque MAIS la tension dépase les 75 V d'un MPPT 75/15 !
Donc je me dis parfait je prends le MPPT 100/15 ça va le faire .... et bien NON car par temps froid, disons - 5°C, la tension prévu en test des PV est faite à 25°C et à -5°C on baisse de 30°C et on augmente la tension de 0,34% par °C perdu , soit de 0,34% x 30° = 10,2% .
Au final la tension de 42,7 V à 25°C passe à 47,06 V, additionné en SERIE pour nos 2 PV, cela nous donne 94,11 V soit moins de 6 V de sécurité !!!!
Les MPPT 100/15, 100/20 ou 100/30 sont limite à -5°C et si vous allez en Scandinavie vous êtes sur de griller ces MPPT à - 20°C !
Dans ce cas il est préférable de prendre un MPPT 150/35 ou de ne mettre que des PV avec une Voc plus faible selon les choix et en reproduisant ce calcul.
Cela va bassiner certains et éclairés d'autres personnes mais j'ai fait de mon mieux pour expliquer simplement les risques avec la Voc dans le choix des PV.
PS : je ne suis professeur en rien pour ceux qui pourraient penser que je donne une leçon

Comparatif PV 12 & 24 V.jpg

[Malcolmbass]

Re,

Que dire de plus?

Toutes les cartes sont sur la table, prendra qui voudra, comprendra qui pourra!