[Résolu] problème démarrage sur Hymermobil 564 - 2.5 TD 1994

[Humono]

Bonjour,
Comme je l'ai expliqué ICI alors que j'étais dans les embouteillages,
mon CC a eu un problème de coupure d'alimentation électrique,
qui a coupé mon moteur, et qui m'empêche de le redémarer... bilan, retour domicile sur camion plateau....

Symptôme principal, AUCUN affichage de lampe témoin sur mon tableau de bord, et RIEN quand on tourne la clef de contact...
pour précision, le porteur est un DUCATO 2.5 Td de 1994


suite à la réponse de Picons

bonsoir a tous
avez-vous une alarme avec un système anti-démarrage si oui,peut-être la cause de la panne.
j'avais le cas sur mon j5,lorsque ça m'arrivais je débranchais la batterie pour réinitialise l'alarme .

Je me suis penché un peu plus sur la bête, mais à priori rien de ce côté là...
le boitier gris que j'ai trouvé dans mon compartiment moteur n'est que le boitier de préchauffage


Quand au système de bouton poussoir ON/OFF qui a été rajouté sous la colonne de direction, il vient d'un + permanent et va sur une connection de la pompe à injection
Bobine d'electrovanne ???

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Pour répondre à Jacquot,

bonjour Humono.
je ne sais pas si votre porteur est un C25/J5,mais sur mon C25 atmo il m'est arrivé une mésaventure analogue

j'ai essayé de débrancher la batterie, mais pas de changement après l'avoir rebranchée,
quand au boitier fusible, quand je vois l'usine à gaz que c'est, et le peu de place pour passer les mains, j'hésite encore un peu à le démonter
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Après avoir fait moult recherche sur le net, j'ai finis par trouver un schéma éléctrique...
d'ailleur j'en profite pour informer que le dossier zippé •shémas électriques ducato 2,5 de 1991 à 1994 par charles allemagne concerne le 1.9 de 1987 mais bon, cela m'a permis de me faire une idée du binz...
le voilà en format pdf, avec en rouge le + permanent, et en vert, le + après contact, du moins à ce que j'ai compris
mais il me manque des trucs pour réellement comprendre ce qui ce passe, entre autre chose, je suis avec 13 fusibles, et avec un code couleur au niveau du neiman qui ne correspond pas au plan
si quelqu'un à un schéma fiaire pour les 2.5TD de 1994, je suis preneur, quelque soit le format
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Aujourd'hui, après avoir constaté que je n'avais pas de tension sur les bornes de mon Neiman, je me suis décidé à tenter quelques shunts...
je précise que la cosse de liaison faisceau/Neiman n'a que 3 connections, la 4eme ayant certainement surchauffé, le cable a été mis en direct, c'est le cable brun du Neiman....
un petit dessin valant mieux qu'un long discour, voici quelques photos

en alimentant directement le fil Bleu-noir avec un + permanent, les voyants s'allument normalement, et j'arrive à démarrer sans problème,
Lorsque je coupe le contact avec la clef, le moteur se coupe normalement, mais mes voyants tableau de bord sont toujours allumés, obligé de coupé mon + permanet si je ne veux pas vider ma batterie...


j'ai donc testé en amenant mon + permanent sur le cable noir du neiman,
en tournant la clef, j'ai bien du contact, et je démarre mon moteur,
par contre en retirant la clef, le moteur continue à tourner, et j'ai un faible retour sur mon voyant batterie....
Obligé de couper mon + permanent pour couper le moteur....
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Après ça, j'ai décider de sonner les 3 contacts encore valides du neiman (puisque le cable marron est raccordé par une épissure isolée à un cable rose du faisceau)
-sans clef---------------->pas de continuité entre les câbles Bleu-noir, Rouge, Noir
-contact enclenché---->continuité entre Bleu-noir et Noir
-en phase de démarrage---> continuité entre les 3 cables, Bleu-noir, Rouge, Noir
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Voilà où j'en suis de ma recherche de panne...
mais visiblement il y a un ou plusieurs trucs qui m'échappent...
j'ai un doute sur le fonctionnement du Neiman???
comme par exemples les fusibles non répertoriés et inaccessibles, même aux pointes de touche

idem pour les relais, j'ai bien identifié le A--> relais warning
mais il me reste B,C,D,E,F, G ????

enfin, voilà où j'en suis pour le moment, si de bonnes âmes ont des idées, ou des conseils, je suis preneur
et si ces bonnes âmes ont en plus des schémas électriques filaires correspondant à mon porteur je serais presque au paradis

Cordialement
Mi²

PS/ les images sont cliquables pour avoir une définition plus grande 3872 X 2592

[Humono]

Que tu n'aies plus de jus en tournant la clé , faut d'abord vérifier si le jus y arrive . Voir les câbles ou fiches que tu dis crâmées .
Maintenant , un branchement électrique de Ducato peut varier du schéma de base , selon chaque aménageur .

Bonsoir Dalton,
je précise, avant d'amener le plus via mon shunt, je n'avais absolument plus rien comme alimentation sur mon neiman, quand à la fiche cramée, elle est maintenant remplacée par une épissure isolée, entre un cable rose qui arrive du faisceau, je dirais du 16², avec le cable marron qui sort du neiman

A mon avis ça sent le bidouillage , je pense que le poussoir qui s'en va sur l'électro vanne est un " antivol maison " , la façon la plus simple d'empêcher quelqu'un de démarrer . Le fait que ton moteur ne s'éteigne pas quand tu coupes au Neiman shunté , me fait penser que le jus revient par le bidouillage anti vol .
Commence par le débrancher ce truc . .

C'est aussi ce que je pense, mais j'avoue que je ne sais pas bien comment virer ce truc.... car il va falloir que je ré-alimente l'electrovanne via son circuit normal... et sans shéma....
sans parler du fait que l'emplacement de la pompe à injection laisse à peine la place pour passer une main, et encore.... et j'avoue, qu'avant de démonter mon raditeur pour avoir un meilleur accès et travailler sérieusement dessus, je préfèrerais que cela vienne d'ailleur

[petugue83]

Bonjour

je ne suis pas rentré dans le détail du système anti-vol

par contre j'avais eu un pb similaire de coupure de contact et de certaines fonctions sur mon C25 et l'origine était des faux contacts dans le connecteur multiple situé sur le faisceau montant vers le neiman, dans la colonne de direction

[Humono]

Bonjour

je ne suis pas rentré dans le détail du système anti-vol

par contre j'avais eu un pb similaire de coupure de contact et de certaines fonctions sur mon C25 et l'origine était des faux contacts dans le connecteur multiple situé sur le faisceau montant vers le neiman, dans la colonne de direction

Bonjour Petuge83,

Cela fait aussi partie des mes options de recherche, malheureusement, le faisceau part derrière le tableau de bord, dans des recoins où je n'ai pas la place pour passer la main, alors y jeter un coup d'oeil est encore plus improblable j'essaye quand même, mais il serait plus facile de retirer une alimentation après avoir éliminé les retours que cette déconnection (ou court-circuit) aurait pu provoquer !!!

pour Dalton, j'ai shunté le bouton poussoir, mais toujours le même soucis, j'ai un retour à la con qui arrive de je ne sais où
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lors de mes test en amenant directement mon + permanent sur mon neiman, j'ai pu constater que:
lorsque j'alimente le fil rouge, j'actionne le démarreur, et rien d'autre
lorsque j'alimente le fil Bleu-noir, je démarre, et je coupe mon moteur avec la clef, mais mon tableau de bord reste alimenté
lorsque j'aliment le fil noir, je démarre avec la clef, quand je rretire la clef, le moteur ne se coupe pas, et j'ai un retour sur les voyants du tableau de bord
je n'ai pas testé une alim sur lê fil noir du neiman....

quelqu'un serait-il en mesure de me dire sur lequel de ces fils est censé arrivé le + permanent ????
cela me permettrait d'éviter de trop avancer à taton
et si quelqu'un est en mesure d'identifier aussi les autre fils cela me permettrais d'orienter mes recherches plus concretement

4 fils sortant du Neiman
Fil Rouge-----> démarreur?
fil Bleu-noir-----> ??
fil noir------> ??
fil marron---->??

La cerise sur le gateau serait le ou les schémas des récepteurs en aval du Neiman, de façon à pouvoir les tester 1 par 1 pour trouver celui, ou ceux qui me font un retour anormal,
je sais bien que j'insiste, mais je suis sûr que quelqu'un a ça quelque part

Mi²

[petugue83]

Cela fait aussi partie des mes options de recherche, malheureusement, le faisceau part derrière le tableau de bord,

Re

Il me semble me souvenir que ce connecteur était très proche du neiman, dans les carter plastique qui entourent la colonne de direction

[Humono]

Il me semble me souvenir que ce connecteur était très proche du neiman, dans les carter plastique qui entourent la colonne de direction

Bonsoir Petuge83
ben... j'ai beau chercher, les carters sont déposés, la seule connexion que je vois, est celle qui alimente le Neiman, et qui vient du fasceau qui rentre dans le tableau de bord,
j'avoue que j'ai vraiment du mal à me résigner au démontage de ce dernier

[petugue83]

Bonjour

Comme je ne ter enseigne que de mémoire, et n'ayant plus de modele a disposition, je ne peux aller plus loin, mais je me souviens bien de ce connecteur qui me posait des pbs ( le véhicule était un C25 phase 1 de 1990)

[guy83]

Bonjour a toutes et a tous

alut Humono

Pour procéder au changement de Niéman il faut bien une connection, partant de cela tu ne risque rien de débrancher cette prise pour voir si les contacts sont corrects, avec le temps les cosses s'oxydent, donc commence par là et du verras bien ce qu'il en est.

A +

[Catamarin]

Bonjour, je pense qu'il faut revoir depuis le début, si tu n'as pas de plus permanent à l'arrivée du neiman, c'est qu'il faut revoir depuis la batterie, sur le plus batterie tu as deux fils un petit et un gros, le petit alimente le neiman, les fusibles.....
Vérifier qu'il soit bien connecter, sur certains modèles le plus neiman était pris sur l'arrière de l'alternateur, à voir
Contrôlez tous les fusibles un par un en utilisant une lampe témoin, à l'oeil ça sert à rien, il faut qu'il y ait du courant
Je pense plus a une alimentation générale.
Sur un neiman il y a quatre principaux fils
une arrivée alimentation 12V
un pré contact accésoires ( alternateur, fusibles....)
un retour d'alimentation (élèctrovane pompe injection, préchauffage ....)
une excitation démarreur
En premier, trouver l'alimentation à l'aide d'une lampe témoin, si vous n'avez rien sur aucun fil c'est que vous n'avez pas d'alim, avec un autre fil prit la ou vous êtes sûr d'avoir du courant, connecter le sur les autres fils, si vous êtes sur le démarreur, vous allez entendre le démarreur s'actionner, si vous êtes sur le préchauffage, le voyant devrait s'allumer et vous devriez entendre le boîtier s'enclencher, si vous êtes sur le fil accésoires, le voyant batterie devrait s'allumer.
Faîtes le test et on voit ça ensuite, rappelez vous qu'une lampe témoin est indispensable quand on fait de l'élec, on en trouve chez AD ou autre.
cdt
Catamarin

[Humono]

Bonsoir tout le monde,
et merci à vous,
j'ai enfin trouvé hier soir, mais j'ai préféré attendre de faire quelques photos, avant de vous poster un retour qui puisse servir à d'autres
à Catamarin qui était le plus juste dans son analyse je n'ai pas de lampe test, mais un multimètre, et un ampèremètre, c'est généralement suffisant pour la majorité des dépannages électriques, mais je vous le concède, une lampe test est plus simple à utiliser...
Etant arrivé à la même conclusion que vous, je bloquais sur le câblage du neiman,ne sachant pas où se trouvait le commun....
à force de démontage, j'ai finis par le localiser, en fait c'est le fil marron du neiman, qui à l'origine était raccordée sur une connexion sertie... je dis bien à l'origine, car lorsque j'ai entrepris d'enlever les caches, je me suis rapidement rendu compte que le sertissage avait "brûlé", et avait été remplacé par une épissure isolée.
ce câble marron est raccordé sur un câble Rose qui part dans le faiscau du tableau de bord, et passe encore une fois par un connecteur avant de ressortir vers le compartiment moteur.
ce connecteur a charbonné lui aussi, me coupant ainsi le + permanent du neiman...."
Voici à quoi ressemble la connexion du plus permanent sur le commun du neiman, j'ai refait l'épissure, mais je l'ai aussi soudée à l'étain, pour éviter les phénomènes d'amorçage. ensuite 4 épaisseur de gaine thermo-rétractable pour isoler le tout proprement


Sur le connecteur placé sous le tableau de bord, à droite, entre le boitier fusible, et la paroi moteur, j'ai procédé de la même manière après avoir contrôlé que la surchauffe du connecteur n'avait pas provoqué de continuités sur les 3 cables restants.

Il me reste maintenant, plus qu'à mesurer l'ampérage absorbé en fonctionnement, et à tout remettre en place.

(les photos sont cliquables )
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Pourquoi un connecteur surchauffe ???

Il faut tout d'abord savoir que le courant s'oppose à sa propre coupure !!!
ex: votre baladeuse est allumée, et vous débranchez la prise 220v....
vous constaterez, qu'il y a un arc éléctrique qui se produit....
Ce sont les p'tits bras des électrons qui essaient d'empêcher la rupture du circuit
Plus l'ampérage est élevé, plus l'arc est important....
plus l'arc est important... plus il chauffe.... avec, dans certains cas un départ de feu électrique

C'est exactement ce qui se passe avec les connecteurs mâle femelle, mais aussi avec les dominos ( les sucres pour les lecteurs Belges )
plus vous avez d'intensité qui passe par le ou les connecteurs, plus ils vont chauffer,
mais en chauffant, ils se dilatent, et le contact se fait de moins en moins bien avec le temps, occasionnant des micro-coupures, donc des micros arcs qui chauffent et chauffent et chauffent...
jusqu'au moment ou ils chauffent suffisament pour faire fondre les isolants, et faire un court-circuit plus ou moins franc...
d'où l'intérêt de contrôler et de ressérer autant que possible les connexions électriques ( sur les connexions vissées, la dilatation entraine aussi le desserage des vis... )
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Sachant cela, j'ai quand même beaucoup de mal à comprendre que l'on continue à utiliser ce genre de connectique sur des circuits de puissance
à moins que ce ne soit purement économique......

[petugue83]

Bonjour

Heureux que tu ais pu te dépanner, et heureux aussi que ma mémoire ne m’aie pas fait défaut, car c'est exactement de ce connecteur, que tu montre sur tes dernières photos, que je parlais

Et si épissure il y a 'c'est que le précédent propriétaire avait du avoir les mêmes pbs, et qu'ils les avait résolus de cette façon ( j'avais aussi shunté ce connecteur)

par contre j'avais eu un pb similaire de coupure de contact et de certaines fonctions sur mon C25 et l'origine était des faux contacts dans le connecteur multiple situé sur le faisceau montant vers le neiman, dans la colonne de direction

[Humono]

Il me reste maintenant, plus qu'à mesurer l'ampérage absorbé en fonctionnement, et à tout remettre en place

Bonsoir,
Ce soir, petit contrôle d'intensité,
à l'arrêt rien... donc pas de récepteurs en aval qui tirent, cela parait logique, mais il est toujours bon de le confirtmer
Malheureusement la pointe d'intensité au démarrage est trop brève pour être lue avec un ampèremètre digital
Moteur en route, je suis à 0.7a max avec tout l'éclairage extérieur allumé, essuie-glace et ventilation de cabine à fond
en reprenant P=UI cela me donne --> 12 X 0.7 = 8.4 watt consommé cela me parait plus que correct
tout est bien qui finis bien

[Catamarin]

Bonsoir, j'ai un peu d' emal a comprendre votre calcul, ca me semble tres bas comme consommation si tout est alum,epour calculer la consomation a la battrie moteur tournant, il faut debrancher l'alternateur.
Bien content que ton problème soit resolut, beau travail. Bravo!
Cdt
Catamarin

[Humono]

Bonsoir, j'ai un peu d' emal a comprendre votre calcul, ca me semble tres bas comme consommation si tout est alum,epour calculer la consomation a la battrie moteur tournant, il faut debrancher l'alternateur.
Bien content que ton problème soit resolut, beau travail. Bravo!
Cdt
Catamarin

Bonsoir Catamarin, et merci
Pour la consomation, j'ai simplement mesuré mon intensité sur le cable amenant le + permanent de la batterie au commun du Neiman, soit 0.7a
cela ne me parait pas spécialment élevé, mais j'avoue que je suis plus habitué à travailler sur des tensions mono ou triphasée, que sur du courant continu, je n'ai pas réellement de "repère" pour des circuits en 12v continu
je testerais demain directement à la borne de la batterie, avec l'alternateur qui tourne, je devrais logiquement avoir une intensité supérieure.. .

[Phanie]

Bonjour à tous,
Hier nous avons voulu prendre notre camping-car J5 de 91 essence.
Aucun voyant ne c'est allumé au tableau de bord et pas de jus au moment de tourner le neimam.
RIEN pas un bruit
Est je crois comprendre que c'est un problème récurant sur ses bon vieux copains....
Hello.
Bises à tous.
Steph.

[Nico là]

Bonjour,
Ça ressemble bien aux symptômes d'une batterie hs. Testez la avec un multimètre.

[Dalton]

Salut .

Quelques tests : tension de la batterie , nettoyage et serrage des cosses , vérification des tresses de masse entre batterie & châssis et entre châssis et moteur .

[Phanie]

Bonjour,
Désolé de n'avoir pu répondre plus tôt.
Donc pour la batterie rien elle est bonne.
En fouillant un peu nous avons trouvé quelque chose par rapport au neman.
Donc à voir nous avons mis de la bombe contact.
A suivre.
Car vu le temps en se moment....
Merci beaucoup de votre aide à tous.
Bises.
Très bonne journée.