Sélection 220v P17 ou 220v convertisseur

[Chris68125]

Bonjour,

Je viens d'installer un nouveau convertisseur 12v-220v de 2500W/5000W.
Mon intention est d'avoir le choix d'utiliser le 220V venant de l'extérieur par la prise P17 ou du 220V venant du convertisseur.
Merci à Malcolmbas pour le schéma de ce que je souhaite faire.

Sélecteur 220v P17 ou convertisseur.jpg

Je viens de recevoir l'inverseur bi-polaire mais je n'arrive pas à faire ce branchement.
Je galère avec ce réseau 220V... Je n'ai pas trouvé ou arrive le 220V sur le boitier fusibles. J'ai suivi le câble depuis l'arrivée de la prise P17, mais tout se passe en sous terrain dans le plancher, donc je galère comme un fou ! Pour l'instant je n'y suis pas arrivé...
A la prise P17 il y a un disjoncteur différentiel, puis le câble passe derrière le frigo, puis va dans le plancher, mais je n'ai pas encore trouvé ou il arrive...
Je me pose la question s'il existe un branchement en direct depuis le disjoncteur vers le frigo ? Ça me semble pas cohérent car il faut passer par les fusibles je suppose ?... Ou alors le 220V arrive au boitier fusibles ? J'ai un Nordeletronica NE185.

LE MIEN_Nordelettronica_pdf_-_Notice_et_schéma_NE_185.jpg

Si vous pouviez m'aider ou me donner des pistes ce serait super sympa !

[Chris68125]

Re,

Voici l'arrivée 220V depuis P17. Puis le cable passe derrière le frigo et je ne retrouve plus ce cable ensuite...

P17.jpg

[Chris68125]

Re,

Mon convertisseur se trouve sous le siège passager, à l'avant.

Convertisseur.jpg

[Malcolmbass]

Salut,

Le 230V ne passe pas par la centrale NE-185! C'est complètement séparé de la partie 12V.
Je pense t'avoir donné toutes les infos dans l'autre poste...

[Chris68125]

Le 230V ne passe pas par la centrale NE-185! C'est complètement séparé de la partie 12V.
Je pense t'avoir donné toutes les infos dans l'autre poste...

Re,

Merci pour l'info ! Oui je viens de voir ta réponse sur l'autre post, très claire. Reste plus qu'à trouver ce fichu bornier de répartition ! Pas simple car tout est caché sous le plancher, derrière le frigo, bref je ne sais pas ou... Va falloir tout démonter et croiser les doigts pour tomber dessus

[Artifex]

Bonjour, pourquoi dans votre cas de faire alors au plus simple avec un relais. la bobine étant excité par le 220 volt externe ( avec voyant si vous le désirez). Quand le courant extérieur est indisponible vous avez le convertisseur qui prend sa fonction, celui ci pouvant resté en stand by ou coupé. schéma d'un relais, il en existe pour coupé neutre et phase.

image relais.jpg

[Chris68125]

Bonjour, pourquoi dans votre cas de faire alors au plus simple avec un relais. la bobine étant excité par le 220 volt externe ( avec voyant si vous le désirez). Quand le courant extérieur est indisponible vous avez le convertisseur qui prend sa fonction, celui ci pouvant resté en stand by ou coupé. schéma d'un relais, il en existe pour coupé neutre et phase.

Re,

Cela veut dire qu'il faut mettre un relais de suite après le disjoncteur différentiel (après la prise P17) et relier le convertisseur à ce relais ? C'est ça ?

[Malcolmbass]

Re,

L'automation est une solution utilisée par beaucoup, ça fonctionne très bien et c'est indiscutable!
Moi je préfère avoir le contrôle en manuel, c'est un choix...

[Chris68125]

Hello,

Je trouvais l'option sélecteur 2 positions séduisante, du coup j'ai acheté cet inverseur. Mais je ne pensais pas devoir tout démonter pour trouver le bornier de répartition qui doit se cacher quelque part sous le plancher ! Et je me vois mal tout enlever en espérant tomber dessus si j'ai de la chance...
Donc s'il faut "juste" ajouter un relais après le disjoncteur du P17, c'est facile à faire pour moi. Il faudra encore tirer un câble depuis le convertisseur mais de petite section puisque en 220V pour 1800W max.
Bref, je vais encore regarder ce WE si je trouve le bornier de répartition et si je ne le trouve pas, je vais opter pour le relais.

[Malcolmbass]

Bonjour,

@Chris, relais ou inverseur manuel tu dois retrouver le répartiteur pour isoler la ligne chargeur du reste!
Sinon le convertisseur va alimenter le chargeur qui va recharger ta batterie! recharger la batterie avec la batterie c'est le serpent qui se mange la queue

Ou mettre un interrupteur en entrée du chargeur pour le couper quant tu est sur le convertisseur...

[Artifex]

Bonjour, même montage que radio6ulm et d'autres ont confirmé mon montage. Petite expérience pour le chargeur, il vaut mieux l'avoir tout le temps coupé. Quand pas nécessaire bien sur! Cela évite des dommages possibles au cas de démarrage moteur, quand celui ci est alimenté en 220 volt. Enfin sur certains models, j'en ai fait les frais et ne suis le seul!

[Chris68125]

@Chris, relais ou inverseur manuel tu dois retrouver le répartiteur pour isoler la ligne chargeur du reste!
Sinon le convertisseur va alimenter le chargeur qui va recharger ta batterie! recharger la batterie avec la batterie c'est le serpent qui se mange la queue
Ou mettre un interrupteur en entrée du chargeur pour le couper quant tu est sur le convertisseur...

Hello !

J'ai fini par trouver ce satané bornier ! J'en ai bavé pour enlever tous les planchers des armoires de la cuisine, car difficile d'accès voire impossible pour moi : passage de 30x28 pour la colonne de tiroirs, donc je n'ai pu passer que mon bras mais insuffisant pour chercher les vis du fond !!!
Pas d'autre moyen de solliciter mon fils de 9 ans qui a réussi à se faufiler au fond et a dévisser ces vis inaccessibles ! En plus il était très fier d'avoir sauvé son papa !
J'ai finalement réussi à trouver à quoi correspondait chaque câble... sauf un qui s'en va sous le plancher et que je ne pourrai pas trouver... Sauf que maintenant tout le monde me met en garde de ne pas alimenter le CHARGEUR, il va falloir vérifier ce point !...

Voici ce que j'ai enfin découvert après avoir également enlevé le plancher du casserolier juste à coté du frigo

CCar.jpg

[Chris68125]

même montage que radio6ulm et d'autres ont confirmé mon montage. Petite expérience pour le chargeur, il vaut mieux l'avoir tout le temps coupé. Quand pas nécessaire bien sur! Cela évite des dommages possibles au cas de démarrage moteur, quand celui ci est alimenté en 220 volt. Enfin sur certains models, j'en ai fait les frais et ne suis le seul!

Re,

Désolé pour mes questions basiques en élec : que veut dire "chargeur tout le temps coupé" ? Faut il mettre un interrupteur avant le chargeur pour mettre OFF lorsque je suis sur CONVERTISSEUR et mettre sur ON lorsque je suis sur 220v par P17 ?
Je suis en train d'installer un inverseur à 3 positions : 0 = il se passe rien, 1 = alim convertisseur, 2 = alim P17. Donc je pensais brancher tous les cables sur cet inverseur sur "230V CC + FRIGO" (bornes 2+4 et 6+8) et brancher le 220V CONVERTISSEUR sur les bornes 3 et 7, et brancher le 220V P17 sur les bornes 1 et 5.
Merci de me dire si le branchement sur l'inverseur protège ou pas le chargeur (nécessité ou pas de mettre un interrupteur) ?

Sélecteur 220v P17 ou convertisseur.jpg

[Chris68125]

Re,

J'ai oublié de préciser ces cables que j'ai trouvé sur le bornier :
- alim FRIGO
- alim PRISES 220v
- 220V en provenance de P17
- 1 cable pour lequel je n'ai pas trouvé ce qu'il alimente...

[Chris68125]

Re,

Si quelqu'un a un schéma élec pour isoler ou protéger le chargeur avec alim CONVERTISSEUR vs P17, je suis preneur...

[Artifex]

Re. Pour moi super simple la centrale EBL dispose d'un manipulateur pour coupé la fonction charge. Mais je pense que la plus part des systèmes doivent pouvoir être coupé aussi. ( Je reprends le vis de fabrication, je pense que la société EBL a pallié à ce fameux problème avec leur dernière central (dont je dispose) mais ayant un doute j'ai quand même averti)

[Malcolmbass]

bonjour à tous,

Excellent Chris
Maintenant il va falloir repérer le câble d’arrivée secteur.
Repérer le câble du chargeur. (Astuce si le câble n'est pas repéré, débrancher le chargeur pour y mettre une ampoule 12V ou un multimètre, débrancher tous les câbles du bornier, envoyer du 12v sur chaque câble un à un jusqu’à allumer l'ampoule)
Réfléchir ou tu va installer l'inverseur et par ou tu va passer le câble du convertisseur.

J'ai eu la chance de trouver un tunnel qui traverse tout mon plancher avec déjà un bon paquet de câbles mais suffisamment de place pour en passer d'autres.
Y a de fortes chances que toi aussi...


Bonne recherche.
Michel

[Chris68125]

Re. Pour moi super simple la centrale EBL dispose d'un manipulateur pour coupé la fonction charge. Mais je pense que la plus part des systèmes doivent pouvoir être coupé aussi. ( Je reprends le vis de fabrication, je pense que la société EBL a pallié à ce fameux problème avec leur dernière central (dont je dispose) mais ayant un doute j'ai quand même averti)

Re,

Mon chargeur est un Nordelletronica NE287 - 21A. Je ne sais pas s'il possède une fonction identique ?

Je viens de me rendre compte... Ta centrale EBL est ton chargeur ou ton tableau commande de toutes les fonctions élec ?

chargeur.jpg

[Malcolmbass]

Re,

J'ai le même matos que toi, pas de possibilité de couper le chargeur sauf y installer un interrupteur en entrée avec le risque de l'oublier!!!
Je t'ai donné tous les détails dans l'autre post: viewtopic.php?t=48370&start=90
Fais comme ça et tu n'auras aucun problèmes et c'est le plus simple.

Je dit ça, je dit rien.
Après chacun fait comme il veux.

[Artifex]

Bonjour, je viens de voir que votre dessin est correct. version 1 contact 2 et 6 / version 2 contact 4 et 8
Donc 1 et 3 secteur, 5 et 7 convertisseur. shunt entre 2 et 4 puis shunt entre 6 et 8 Pour les sorties.
En respectant la phase et le neutre. je n'étais pas bien réveillé ce matin!

[Artifex]

Re. oui mon EBL est mon chargeur. Maintenant ce manipulateur étant coupé pour évité le fonctionnement car j'ai transformé l'installation pour fonctionné en 24 volt. pour tout l'équipement de force, je n'utilise le 12 volt que pour la lumière et petit équipement, passant par la central EBL ayant tous les circuits protégés par fusible. Donc ayant un autre chargeur pour la recharge 24 volt.

[Malcolmbass]

Salut,

Bonjour, je viens de voir que votre dessin est faux attention. version 1 contact 2 et 6 / version 2 contact 4 et 8
Donc 1 et 3 secteur, 5 et 7 convertisseur. shunt entre 2 et 6 puis shunt entre 4 et 8
En respectant la phase et le neutre.

M'enfin! Qu'est-ce que tu raconte là?????

Position 1 ferme les contacts 1-2 et 5-6
Position 2 ferme les contacts 3-4 et 7-8
Position 0 Rien
Connecter toutes les terre avec un Wago

[Chris68125]

J'ai le même matos que toi, pas de possibilité de couper le chargeur sauf y installer un interrupteur en entrée avec le risque de l'oublier!!!
Je t'ai donné tous les détails dans l'autre post: viewtopic.php?t=48370&start=90
Fait comme ça et tu n'auras aucun problèmes et c'est le plus simple.

Hello Michel,

Ce que je suis en train de faire comme branchement avec mon inverseur (décrit dans ce post) est une copie de ce que tu dis dans l'autre post. J'ai bon ou pas ?

Voici ce que tu disais :
"Arrivé secteur (P17 + disjoncteur différentiel) dans la boite N°1, de la boite N°1 départ direct au chargeur + départ inverseur.
Sur l'inverseur, arrivé secteur (position 1) arrivée convertisseur (position 2) et retour à la boite N°2.
Boite N°2, arrivée inverseur et tous les départs prises + frigo."

Dis moi si je me trompe ou si je dois changer qque chose ? Merci

[Chris68125]

Position 1 ferme les contacts 1-2 et 5-6
Position 2 ferme les contacts 3-4 et 7-8
Position 0 Rien
Connecter toutes les terre avec un Wago

Hello Michel,

Je confirme ce que tu dis, je l'ai vérifié avec mon multimètre.

Juste pour être sûr : il faut bien ponter les bornes 2+4 et 6+8 avec les prises 220V et frigo ? On est d'accord ?

[Malcolmbass]

Re,

Non c'est bon!

Le chargeur ne pourra fonctionner que Si et seulement Si la P17 est branchée au secteur et ce peu importe la position de l’inverseur!

Oui ponter les bornes 2-4 et 6-8 et aller aux prises + frigo.

[Chris68125]

Non c'est bon!

Le chargeur ne pourra fonctionner que Si et seulement Si la P17 est branchée au secteur et ce peu importe la position de l’inverseur!

Oui ponter les bornes 2-4 et 6-8 et aller aux prises + frigo.

Hello Michel,

OK merci pour ta confirmation. Mais j'ai encore des doutes puisque je ne sais pas à quoi correspond 1 câble qui arrive sur ce répartiteur...
Je vais vérifier ce que tu dis en remplaçant 1 ampoule à la place du chargeur et je reviendrai vers vous tous pour vous demander de confirmer. Pour être sûr de mon coup, je vais faire un petit schéma de ce que je veux faire, ça sera + clair.
Et moi ça me rassurera !

[Chris68125]

Hello Michel,

En reprenant ce que tu disais dans l'autre post :
"Arrivé secteur (P17 + disjoncteur différentiel) dans la boite N°1, de la boite N°1 départ direct au chargeur + départ inverseur.
Sur l'inverseur, arrivé secteur (position 1) arrivée convertisseur (position 2) et retour à la boite N°2.
Boite N°2, arrivée inverseur et tous les départs prises + frigo."

Pour le CHARGEUR : on est d'accord, je branche le chargeur directement sur le secteur en provenance de P17 (après le disjoncteur différentiel) sans passer par l'INVERSEUR (avec les positions 1/0/2) ?

[Malcolmbass]

Re,

Oui c'est ça

[Chris68125]

Maintenant il va falloir repérer le câble d’arrivée secteur.
Repérer le câble du chargeur. (Astuce si le câble n'est pas repéré, débrancher le chargeur pour y mettre une ampoule 12V ou un multimètre, débrancher tous les câbles du bornier, envoyer du 12v sur chaque câble un à un jusqu’à allumer l'ampoule)
Réfléchir ou tu va installer l'inverseur et par ou tu va passer le câble du convertisseur.

J'ai eu la chance de trouver un tunnel qui traverse tout mon plancher avec déjà un bon paquet de câbles mais suffisamment de place pour en passer d'autres.
Y a de fortes chances que toi aussi...

Hello Michel,

Voici ou j'ai installé l'inverseur à 3 positions : à droite des tiroirs, sur la paroi verticale des sièges passagers. Je voyais mal faire passer tous ces câbles au dessus de la cuisine avec une goulotte pour cacher les fils... Donc choix de raison.
J'ai aussi trouvé un tunnel pour arriver jusqu'au siège passager : il y a une "marche" de 30cm de large entre le sol du CCar et le sol passagers AV. Puisque je l'ai enlevé, pas de pbl pour faire passer mon câble entre INVERSEUR et CONVERTISSEUR.
A voir si je dois faire passer un autre câble entre ARRIVEE P17 et CHARGEUR... (après avoir trouvé à quoi correspond le dernier câble qui va sur mon répartiteur)

Inverseur 3 positions.jpg

[Malcolmbass]

Re,

Excellent Chris, ça va le faire
Oui bien vérifier qu'il n'y a rien d'autre que le chargeur (comme des prises par exemple) sur le même câble! Sinon faudra en passer un...